Путин беседовал с Таккером Карлсоном и лекциировал ему о войне на Украине
Когда Таккер Карлсон встретился с президентом России Владимиром Путиным на более чем двухчасовом интервью в Кремле на этой неделе, у обоих мужчин была выгода от редкого и широко анонсированного обмена.
Для президента России, оказавшегося втянутым в войну, это была возможность высказаться подробно и представить «мир согласно Путину» западной аудитории.
Для Карлсона, который пытается восстановить свой личный бренд после увольнения из Fox News в прошлом году, это был высокопрофильный сюжет и возможность направить российского лидера к некоторым из его собственных тем, которые резонируют с его в основном консервативными зрителями.
В интервью, которое вышло сегодня утром в России, затрагивались вопросы замалчивания правительством США и того, каково быть христианином и мировым лидером, которому иногда приходится прибегать к применению смертельной силы. Но Путин действительно хотел поговорить об Украине — почему он считает, что Россия имеет право на территорию, и почему его страну не следует обвинять в начале войны.
Карлсон не придавал особого значения тому, что Путин объявлен международным уголовным судом в розыск за военными преступлениями на Украине или за то, что он пытается замолчать своих внутренних критиков, заключая их под стражу или угрожая этим.
«Это больше похоже не на интервью. Это скорее лекция для первокурсника», сказал Сергей Санович, сотрудник Института Гувера при Стэнфордском университете в Калифорнии, чьи исследования частично посвящены дезинформации и цензуре. «[Путин] — искусный пропагандист».
Редкая возможность Интервью произошло почти через два года после вторжения России на Украину, когда Кремль стремится воспользоваться колебаниями в военной поддержке со стороны Вашингтона и необходимостью для Украины переосмыслить и перегруппироваться на поле боя.
Также оно приходится за месяц до российских выборов, на которых Путин должен быть избран, но он все равно хочет напомнить обществу о своем часто повторяемом утверждении — что он защищает интересы России против Украины и Запада.
И оно приходится за девять месяцев до президентских выборов в США, где Дональд Трамп лидирует в борьбе за республиканскую номинацию. Трамп критиковал десятки миллиардов долларов, которые США тратят на войну на Украине, и хвастался на телевизионном таун-холле CNN весной прошлого года, что, будучи президентом, «решил бы эту войну» за 24 часа.
Когда Карлсон спросил, будет ли у него лучшие отношения с президентом США в случае «новой администрации после Джо Байдена», Путин не ответил прямо, но сказал, что у него хорошие личные отношения и с Джорджем Бушем, и с Трампом.
Санович считает, что «мотивация Карлсона ясна».
«Это явная подготовка к тому, чего, я уверен, [Карлсон] ждет… к успеху кандидатуры Трампа и его возвращению в Белый дом».
Кремль заявил, что Карлсону была предоставлена возможность стать первым американским журналистом, интервьюирующим Путина с начала войны на Украине, потому что его репортажи не были «однобокими», в отличие от многих других западных журналистов, чьи запросы на интервью были отклонены.
После того как интервью было опубликовано в пятницу в Интернете, пресс-секретарь Путина заявил, что Карлсон не согласовывал вопросы заранее с Кремлем и что важно, чтобы как можно больше людей на Западе посмотрели этот обмен мнениями.
Трек-рекорд Карлсона на Fox В течение своего времени ведущим своего популярного, но контроверсиального вечернего шоу на Fox, Карлсон выражал симпатию к России, обвиняя администрацию Байдена в «фактическом поощрении» вторжения России и затем его продлении посредством поставок оружия и боеприпасов в Украину.
Многие годы Карлсон критиковал внешнюю политику США, которую, по его словам, превратили в «букашку» Путина, и однажды размышлял: «Почему бы мне не болеть за Россию? Я за это».
Критики Карлсона обвиняют его в том, что он трубит заговоры и поддерживает идеи крайне правых, включая вопросы о вакцинации от COVID-19 и иммиграции.
Карлсон, который был уволен из Fox всего лишь несколько дней спустя после того, как кабельная сеть достигла соглашения на 787,5 миллионов долларов США с Dominion Voting Systems по делу о клевете, теперь создает свои собственные трансляции, которые выходят на его веб-сайте и иногда на X (ранее известном как Twitter).
В США Карлсон пытается представить себя мавром, который заботится о среднем классе. В России государственные СМИ приветствовали его как передатчика правды.
В пятницу государственное информационное агентство РИА Новости заявило, что «ни одно событие в медийной сфере в мире не вызвало такого ожидания», как интервью Карлсона с Путиным, которое они также назвали «орудием массового образования».
В течение недели движения Карлсона по Москве активно обсуждались в социальных сетях. Появились видео, на которых его показывают в знаменитом Большом театре и пробующим кулинарные угощения в «Вкусно и Точка», российской версии McDonald’s, который вышел из страны после начала вторжения на Украину.
Платформа для Путина Во время интервью были улыбки и шутки. Когда Путин начал рассказывать 30-минутное объяснение о том, почему он считает, что история обосновывает присоединение Украины к России, Карлсон выглядел неуверенно в том, как задать еще один вопрос, что ему, в конце концов, удалось сделать, сосредотачив внимание на НАТО, нацизме, угрозе мировой войны и отношениях США с Россией.
«Весь разговор шел в одном направлении… [Карлсон] предоставил Путину тему и позволил Путину говорить по этой теме», сказал Иэн Гарнер, доцент кафедры политологии Университета Куинс в Кингстоне, Онтарио.
Гарнер, чьи исследования фокусируются на российской культуре и пропаганде войны, сказал, что Карлсон не сталкивал Путина с дополнительными вопросами.
Например, он не вмешивался, когда Путин утверждал, что военные Украины начали атаковать регион Донбасс в 2014 году, создавая угрозу, которая потребовала от России взять под «защиту» Крым.
Гарнер сказал, что единственный момент, когда Карлсон действительно давил на российского лидера, был тогда, когда он призвал его освободить Эвана Гершковича, корреспондента Wall Street Journal, который уже почти год находится под стражей в России по обвинению в шпионаже. Путин сказал, что возможен обмен заключенными и предложил, что Москве хотелось бы, чтобы Германия освободила Вадима Красикова, приговоренного за убийство чеченского диссидента в Берлине в 2019 году.
Когда Карлсон спросил у Путина, кто был ответственен за взрыв газопровода Nord Stream в сентябре 2022 года, Путин намекнул, что США, вероятно, сыграли свою роль. Когда Карлсон спросил его, почему Россия не предоставляет свои доказательства этого публично, Путин ответил, что это бесполезно, так как США контролируют мировые СМИ.
Карлсон по существу согласился, когда заметил: «Немцы, очевидно, знают, что их партнер НАТО сделал это».
Гарнер считает, что Карлсон открыл дверь для одной из своих любимых тем — «глубокого государства» — конспирологической теории, основанной на идее, что назначенные должностные лица контролируют действия правительства США.
В какой-то момент Путин заявил, что он вел многообещающие разговоры с предыдущими президентами США о более тесном сотрудничестве, но идеи были отклонены другими чиновниками.
«Это похоже на то, как вы описываете систему, которой управляют не избранные люди», сказал Карлсон.
Сообщение об Украине Путин призвал США прекратить поставку оружия в Украину, сказав, что если бы поддержка была прекращена, война закончилась бы в течение нескольких недель.
Когда Карлсон спросил его о дополнительной поддержке США для Украины, включая возможность размещения американских войск в Европе, если война расширится, Путин спросил, не следует ли США беспокоиться о других вещах.
«У вас проблемы на границе. Проблемы с миграцией, проблемы с национальным долгом», — сказал он. — «Так зачем вам воевать в Украине? Разве не лучше вести переговоры с Россией?»
Гарнер считает, что эта линия резонирует с поклонниками Трампа, которые критикуют правительство США за трату денег на Украину. В последние недели появилось множество историй о том, что поддержка США для Украины, особенно среди республиканцев, колеблется, что сама страна оказывается в обороне на поле боя, и ее военное руководство находится в турбулентности.
Буквально за несколько часов до публикации интервью президент Украины Владимир Зеленский уволил своего верховного генерала Валерия Залужного.
«Это отличное время для Путина просто распространять эту историю… что судьба Украины неизбежна», — сказал Гарнер.
Гарнер не считает, что интервью станет значительным переломным моментом — ни в США, ни в России, где Путин почти наверняка будет переизбран в марте.
Но он сказал, что это дало ему возможность продвигать свою версию событий.
«Это произошло в очень плохое время для Украины, и это умная политика для Путина и его команды».